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[5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 2. Feb 2015, 15:22
von Vindariel Mondschein
SuFu hat mir nichts dazu gebracht:
Rasse: Halbelf
Kultur: Mittelländische Städte
Profession: Magier - Seminar der elfischen Verständigung zu Donnerbach
Zauber-/Talentauswahlen sind hier egal
Zauber "Gedankenbilder Elfenruf" in elfischer Rep. muss aktiviert werden
Und hier kommt das Problem: Verwandte Zauber - hier der gleiche Zauber in zwei verschiedenen Repräsentationen - sind gemäß den Hexalogieregeln um eine Spalte leichter zu lernen. Der Gedankenbilder Elfenruf in elfischer Rep. müsste bis zum Erreichen des ZfW in der gildenmagischen Rep. (hier: Startwert 6) nach Spalte B aktiviert und gesteigert werden (Komplexität B + 2 Spalten für Fremdrep. - 1 Spalte für Merkmal Verständigung - 1 Spalte für Zauberverwandtschaft ergibt wieder Spalte B). Die Software verwendet jedoch Spalte C.
Selbiges gilt übrigens auch für die Aktivierung und Steigerung von Zaubern nach der Generierung. Das habe ich mit dem o.g. Charakter noch mit dem Unitatio getestet.
Ich hoffe ich habe hier nichts Relevantes in den Regeln übersehen.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 2. Feb 2015, 15:35
von Raskir
Hast du noch die Regelstelle dazu?
Sayonara
Raskir
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 2. Feb 2015, 15:48
von Vindariel Mondschein
WdZ S. 73, linke Spalte, 6. Einhorn hat geschrieben:Verwandtschaft des Zaubers: sowohl bei elementaren Hexalogien (S. 383ff.) als auch, wenn ein Zauber ein zweites Mal in einer weiteren Repräsentation erlernt wird, kann der Spruch bis zum Erreichen des ZfW des höchsten / zuerst erlernten Zaubers um eine Spalte leichter gesteigert werden. (Expertenregel)
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 2. Feb 2015, 15:56
von little.yoda
Zur Info: Ist erst in der zweiten Auflage von WdZ enthalten.
Eigentlich dachte ich, wir hätten die Regel bereits implementiert. Ich schaue mal, was dort nicht funktioniert.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 3. Feb 2015, 19:53
von little.yoda
ist jetzt korrigiert.
Wobei wir gerade intern diskutieren, was mit einem Zauber passiert, der in einer Hexalogie enthalten ist und den man in einer anderen Repräsentation erlernen will.
Beispiel:
Wand aus Luft (Mag) hat der Held bereits
und man lernt jetzt Wand aus Luft (Geo)
Wand auf Luft (Geo) normalerweise F (da Fremde Repräsentation)
E, weil Zauber Verwandtschaft
D, weil gleiche Hexalogie
WDZ 383 hat geschrieben:
Der Zauber einer Hexalogie mit dem höchsten ZfW wird normal ge-
steigert, alle anderen werden eine Spalte leichter aktiviert und bis zu
diesem Wert auch leichter gesteigert.
Regeltechnisch spircht wohl nichts gegen diese Auslegung, auch wenn ich es für einen Bug im Regelwerk halte.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 3. Feb 2015, 21:36
von Flunky
[...] sowohl [...] als auch [...] um eine Spalte leichter[...]
Da steht nicht um
je eine Spalte erleichtert. Zumal die Hexalogieregeln wohl nicht auf den gleichen Zauber wirken sollen. Interessanter wäre da eine Wand aus nicht-Luft (Geo) als neu zu lernender Spruch.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 4. Feb 2015, 01:00
von little.yoda
Flunky hat geschrieben:[...] sowohl [...] als auch [...] um eine Spalte leichter[...]
Da steht nicht um
je eine Spalte erleichtert.
Beispiel: "Sowohl weniger Essen als auch Sport, führen zu einer Gewichtsabnahme" ... Da braucht auch nicht ein "je" eingefügt werden.
Flunky hat geschrieben:
Zumal die Hexalogieregeln wohl nicht auf den gleichen Zauber wirken sollen.
Das ist deine Interpretation. Dort steht nur "alle anderen [Zauber]"
Flunky hat geschrieben:
Interessanter wäre da eine Wand aus nicht-Luft (Geo) als neu zu lernender Spruch.
Der Fall ist doch einfach. +2 wegen fremder Repräsentation, -1 wegen Hexalogie, ergibt insgesamt +1.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 4. Feb 2015, 01:14
von Gorbalad
WDZ 383 hat geschrieben:Der Zauber einer Hexalogie mit dem höchsten ZfW wird normal gesteigert, alle anderen werden eine Spalte leichter aktiviert und bis zu diesem Wert auch leichter gesteigert.
Das kann man auch so lesen, dass die anderen eine Spalte leichter als der Spruch mit dem höchsten ZfW gesteigert werden (was ja bei Begabung und/oder MK Einzelelement und/oder Fremdrepräsentation einen erheblichen Unterschied machen kann)...
EDIT: Ok, Die Aussage auf S. 73 ist eindeutiger.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 4. Feb 2015, 14:24
von Gorbalad
Apropos, nach welcher Spalte steigert eigentlich ein Magier (der Einfachheit halber ohne passende MK oder Begabung) den Archofaxius in Dru, wenn er den Ignifaxius (C) in Mag höher hat?
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 4. Feb 2015, 14:36
von Flunky
D: Hexalogie, aber anderer Spruch. Deshalb hat yoda mir doch vorher mein Beispiel auseinandergenommen.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 6. Feb 2015, 09:23
von Vindariel Mondschein
Unabhängig von der hier begonnenen Diskussion über ein oder zwei Spaltenverschiebungen - ich bin in dem Fall etwas unschlüssig über die Argumente für und wider - bedanke ich mich herzlich für die schnelle Behebung des Fehlers.
Re: [5.4.1] Zauberverwandtschaft/Spaltenverschiebung
Verfasst: 6. Feb 2015, 11:25
von Gorbalad
Denkbar wäre auch, dass Hexalogie+andere Repräsentation zu wenig verwandt ist, und somit keine Verbilligung erfolgt. MMn ist der Fall in WdZ nicht ganz geklärt, möglicherweise weil ihn die Autoren nicht bedacht haben.